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标题: 盘点一下，可怜的热设计工程师 [打印本页]

作者: Jason1028 时间: 2013-3-20 22:12
标题: 盘点一下，可怜的热设计工程师
盘点一下热设计工程师需要掌握的知识，感觉真的好辛苦啊。以下个人观点，欢迎拍砖。
1. 软件应用能力（需要程度：5星）
毕竟没有几个工程师还依靠草纸和铅笔来设计散热方案吧，早期兄弟也曾根据公式做过类似工作，为保证可靠性，产品做得很臃肿，人也很辛苦。如今商业软件推广，大家的福音啊。很多热设计工程师被叫做“热仿真工程师”，可见仿真软件真的成了必须品了。
2. 理论传热学等专业知识（需要程度：5星）
没有理论支持，设计就没有方向性了。

3. 散热器加工工艺（4星）
  了解散热器加工工艺，才能保证散热器的可加工性。早期兄弟曾有过惨痛的教训，几年前的事了，不堪回首啊。

4. 试验仪器，测试方法及相应精度的了解（4星）
这个，估计很多兄弟都遇到过，总有人质疑：仿真的精度不高啊。严重时需要我们过去现场观察了。其实每个测量仪器和测试方法都有它的误差，兄弟我曾经历过测试工程师用J型热电偶当K型的用，还要说我们设计的方案有问题。

5.  成本了解（4 星）
如果对于金属原材料，加工成本有关注，设计的方案降低成本20%，相信你老板没法不关注你。

6. 金属相关知识（3 星）
表面处理，焊接，化学因素。这些都需要了解吧。曾经发现有人用1060做散热器基板……

7. 安规知识（3星）
防护等级对散热的干扰，高温标示。
通风口开口尺寸。
安规距离

8. 简单的电路知识（2星）
毕竟是做电子散热。如电源产品，若我们硬要从散热布局方面考虑，让人家把PFC和输入EMI对调，估计会比较麻烦吧，如果不做一下了解，又不好调整布局。
9. 元器件的知识（2星）
  最简单的，要知道那些热阻之类的东东吧。

不忍心再写了，感觉好辛苦啊

作者: Ice 时间: 2013-3-21 08:31
对楼主的总结，在小公司内基本认同。但是，这并不是真正的热设计工程师需要的。有很多是小公司由于没有相应的岗位的人而强加给你的职责之外的事情。比如，您说的3 5 6，在大公司，你只要和结构的去咨询即可，或者让结构的给你输入限制就够了。比如，我用铝挤的散热器，你告诉我，我的最大密度到多少，最大高度是如何。当然，如果自己心里有数，那就更好了。

其实累不累，主要还是看公司对这个角色的定义，以及自己对工作范围的界定，再就是自己的效率问题。如果不是你职责内的，你却偏偏要去承担，做久了，这种事情就变成了你的职责了。要想水平够高，那还是应该先收敛，后发散。收敛指的是自己先专注于散热相关的基础性的研究，怎么也得3年吧。然后再发散到周边的比如结构、电路相关的。

如果您罗列的这些，都归散热，那想想那些没有热设计工程师的公司吧，电子或者结构工程师除了本职的工作，还要承担您罗列的这些。

我们的观点就是术业有专攻，做自己的特长，把它做精。

作者: 深圳 时间: 2013-3-21 08:42
楼主总结了好多啊，牛。不过对比一下自己，真是无地自容，好多的不懂。

不过正如ICE超版所说，小公司可能职位划分不清楚，要掌握的多，管得宽。所以了解要多些。

但一般稍大些的公司，划分明确，各人只负责一小部分，很多是不需要知道的。

做博，做精，总的来说，很多的方向，或者大部分人经历过的。都是由博到精吧。

作者: Jason1028 时间: 2013-3-21 08:57
本帖最后由 jacken99 于 2013-3-21 09:08 编辑

我曾经服务的公司是个世界500强企业，职能分工很明确，事实上，那时国内企业大都还没有热设计的概念，那里已经有好几个热设计岗位了（Flomerics的用户大会上同行很少）。我有一个朋友在GE，他们那里对热设计的要求也比较高的，他们不叫Engineer，叫Scientist。所以不是小公司才这样。
   热设计并不是仿真一个东东就OK了。要保证可靠性，低成本，工艺稳定等诸多因素，才是优秀的设计。对于一个产品来讲，要各方面都合适，才是成功的产品，所以热设计也是个相互妥协的工作，按照传热的原则，我们当然希望电感这些东西摆在出风位置；我们当然希望孔板的孔隙率开得大一些，但是事实上有时是做不到的。只有综合起来合适的热设计方案才容易应用于产品的。
   当时做电源散热，新手好多不懂得加工工艺，做得散热器没法加工，当时有个兄弟还把铝挤的型材散热器改成紫铜，如果硬要加工，成本会升高多少
   另外，一块应用于港口的水冷散热器，母材应该还是热设计去考虑选用的吧。
   所说辛苦，只是顺口一说吧，哪一行都要活到老学到老的。

作者: admin 时间: 2013-3-21 09:35
综合能力强当然好。其实小公司有小公司的好处，接触的多，学习机会多。很多人都愿意开始进入小公司呢。

@jacken99 说的500强，应该分工很明确的，只是可能要求高点。对热设计工程师，需再懂点工艺，安规，材料，电子等方面。

哪一行都要活到老学到老，这个很赞同。现在知识更新快啊。不学习，就是倒退了。

作者: Jason1028 时间: 2013-3-21 10:05

admin 发表于 2013-3-21 09:35
综合能力强当然好。其实小公司有小公司的好处，接触的多，学习机会多。很多人都愿意开始进入小公司呢。

@j ...

同意，不管大公司小公司，利于个人发展的，就是好公司

作者: 大雨 时间: 2013-3-21 10:27

jacken99 发表于 2013-3-21 10:05
同意，不管大公司小公司，利于个人发展的，就是好公司

有钱，软环境好，就是好公司。

作者: s0702234 时间: 2013-3-21 10:56
个人觉得热设计工程师最可怜的地方不是需要学多少东西而在于：这个岗位本身没什么地位(经常被弄成酱油)，职业发展前景不好；冷门行业，工作机会很少。

作者: Jason1028 时间: 2013-3-21 11:10

s0702234 发表于 2013-3-21 10:56
个人觉得热设计工程师最可怜的地方不是需要学多少东西而在于：这个岗位本身没什么地位(经常被弄成酱油)，职 ...

冷门算不上吧，我几个同事都还混的不错，虽然不像搞软硬件的那样关键，但是还不算太差。
打酱油嘛，开始总会遇到的情况，当你越来越强大时，就不是打酱油了，至少是酱油贩子（开玩笑了）。比如当你的设计能够包容硬件的思想，据此来调整布局，就成了你去引导他们了，而不是他们调整器件布局了之后来让你仿真验证一下，那时他们就不会让你打酱油了

作者: snlin863 时间: 2013-3-21 19:01
最郁闷的是不挣钱，我现在每天累死了，一个月才2千块钱！快穷疯了！！

作者: s0702234 时间: 2013-3-22 09:09
2K也太那个啥了吧，赶紧换吧，咱做热设计的还没便宜到这种程度吧。

作者: 大大苹果 时间: 2013-3-22 10:16

snlin863 发表于 2013-3-21 19:01
最郁闷的是不挣钱，我现在每天累死了，一个月才2千块钱！快穷疯了！！

可能是三四线城市吧。一般热门城市5-10几K，是很常见了。

快换了吧。

作者: 深圳 时间: 2013-3-22 10:16

s0702234 发表于 2013-3-22 09:09
2K也太那个啥了吧，赶紧换吧，咱做热设计的还没便宜到这种程度吧。

确实，咱不能太便宜。

作者: Ice 时间: 2013-3-22 17:24
本帖最后由 Ice 于 2013-3-22 21:36 编辑

深圳发表于 2013-3-22 10:16
确实，咱不能太便宜。

便宜不便宜，不是咱自己说了算的。你要能拿出东西来，让人家信服，觉得你值。
就像我们做培训，很多人觉得每月6K的咨询费用很高，比自己的薪资还高。然后就退却了。而有一些客户，自己遇到热设计的问题了，让我们来解决。真正给他们解决了问题，他们觉得热设计很有用，想培养自己的人才，这种情况的客户，没有一个和我们还价的。一线城市中，如果工作3年，还少于8K，该考虑一下，不是自己的水平有问题，就是公司对员工的态度有问题。我遇到过一些贪心的老板，只注重自己公司的成长，不考虑员工的成长。你如果老实，不说话，他就当做你对当前的薪资满意。

作者: snlin863 时间: 2013-3-22 22:20

大大苹果发表于 2013-3-22 10:16
可能是三四线城市吧。一般热门城市5-10几K，是很常见了。

快换了吧。

应该算是三线城市吧!呵呵…我毕业就过来一直做水冷板,一直也没找到好的机会换一换环境。

作者: snlin863 时间: 2013-3-22 22:40

Ice 发表于 2013-3-22 17:24
便宜不便宜，不是咱自己说了算的。你要能拿出东西来，让人家信服，觉得你值。
就像我们做培训，很多人觉 ...

其实就水冷板,来说国内比我们做的好的应该不多，美国的一家比我们好在选用的材料和焊接水平上。

作者: Ice 时间: 2013-3-23 15:04
楼上挺自信啊。
由于水冷板我们做的案子比较多。上次一个客户说拿了老外的产品让我们告诉我们其散热水平，我们觉得怎么都做不到的。结果实测结果，确实是很nb，拆开看了，才发现人家的思路已经超出了翅片冷板。你翅片再密集，再薄，都到不到他们的效果。

作者: snlin863 时间: 2013-3-23 21:04

Ice 发表于 2013-3-23 15:04
楼上挺自信啊。
由于水冷板我们做的案子比较多。上次一个客户说拿了老外的产品让我们告诉我们其散热水平， ...

呵呵，我知道啊，国内的大多数都是铣加工流道的，我们的和lytron的结构一致只是材料不能热处理，呵呵http://www.lytron-inc.cn/

作者: Jason1028 时间: 2013-3-24 15:33

Ice 发表于 2013-3-23 15:04
楼上挺自信啊。
由于水冷板我们做的案子比较多。上次一个客户说拿了老外的产品让我们告诉我们其散热水平， ...

难道阁下说的是泡沫金属？
不过设计方案还是要考虑加工工艺、成本等很多因素，毕竟做产品和搞科研不同的，设计方案还要考虑批量生产的工艺可实现性。当然，如果是给ABB等一些领头羊企业做设计另当别论了。
几年前和Tony Kordyban有过一次交流，他对于户外柜的一些设计思路在国内比较难做的。在美国，他可以选择Heatex的换热器，客户可以接受。但在国内就难以接受了。另外国内的TEC组件加工质量也和国外的质量l没法比较的。

作者: snlin863 时间: 2013-3-24 19:55

jacken99 发表于 2013-3-24 15:33
难道阁下说的是泡沫金属？
不过设计方案还是要考虑加工工艺、成本等很多因素，毕竟做产品和搞科研不同的 ...

不是泡沫金属，泡沫金属流阻太大，在一些少数地方会用到，呵呵，我们做的也是比较常规的内翅片试冷板和平行流冷板。lytron主推的也是这两种，呵呵。确实，我们的产品一般都是军品。

作者: 深圳 时间: 2013-3-25 08:53

jacken99 发表于 2013-3-24 15:33
难道阁下说的是泡沫金属？
不过设计方案还是要考虑加工工艺、成本等很多因素，毕竟做产品和搞科研不同的 ...

泡沫金属? 呵，菜鸟才第一次听说过。这玩意是啥，不知道现在应用如何？？

百度了一下：

泡沫金属 foamed metal 定义：孔隙度达到90%以上，具有一定强度和刚度的多孔金属材料。可用粉末冶金和电化学沉积法制取。这类金属材料透气性很高，几乎都是连通孔，孔隙表面积大。

foamed metals
孔隙度 [多孔体中所有孔隙的体积与多孔体总体积之比]达到90%以上，具有一定强度和刚度的多孔金属。
这类金属孔隙度高，孔隙直径可达至毫米级。它的透气性很高，几乎都是连通孔，孔隙比表面积大，材料容重很小。粉末冶金法制造泡沫金属，是在粉末中加入发泡剂（如NH4Cl），烧结时发泡剂挥发，留下孔隙。用电化学沉积法可以制得规则形状孔隙、孔隙率高达95%的泡沫金属，包括以Cu，Ni，NiCrFe，ZnCu，NiCu，NiCrW，NiFe等金属和合金为骨架的泡沫材料。将电化学沉积在多孔体上的金属，经烧结使沉积组分连接成整体，强度达到要求的高孔隙泡沫金属，孔隙度高，使用中可以填充更多的物质，如催化剂、电解质等。
泡沫金属在石油化工、航空航天、环保中用于制造净化、过滤、催化支架、电极等装置。
含有泡沫状气孔的金属材料与一般烧结多孔金属相比，泡沫金属的气孔率更高，孔径尺寸较大，可达7毫米。由于泡沫金属是由金属基体骨架连续相和气孔分散相或连续相组成的两相复合材料，因此其性质取决于所用金属基体、气孔率和气孔结构，并受制备工艺的影响。通常，泡沫金属的力学性能随气孔率的增加而降低，其导电性、导热性也相应呈指数关系降低。当泡沫金属承受压力时，由于气孔塌陷导致的受力面积增加和材料应变硬化效应，使得泡沫金属具有优异的冲击能量吸收特性。
泡沫金属的制备有发泡法和电镀法，前者通过向熔体金属添加发泡剂制得泡沫金属；后者通过电沉积工艺在聚氨酯泡沫塑料骨架上复制成泡沫金属。
已实用的泡沫金属有铝、镍及其合金。泡沫铝及其合金质轻，具有吸音、隔热、减振、吸收冲击能和电磁波等特性，适用于导弹、飞行器和其回收部件的冲击保护层，汽车缓冲器，电子机械减振装置，脉冲电源电磁波屏蔽罩等。泡沫镍由于有连通的气孔结构和高的气孔率，因此具有高通气性、高比表面积和毛细力，多作为功能材料，用于制作流体过滤器、雾化器、催化器、电池电极板和热交换器等。

作者: Ice 时间: 2013-3-25 08:59
本帖最后由 Ice 于 2013-3-25 09:29 编辑

jacken99 发表于 2013-3-24 15:33
难道阁下说的是泡沫金属？
不过设计方案还是要考虑加工工艺、成本等很多因素，毕竟做产品和搞科研不同的 ...

对方用的不是金属泡沫，他们的方案既能强化传热，又能显著的降低流阻。出于客户的要求，不能把这个细节透露。

TEC，我们给客户推荐都是用大和热磁的。

作者: Jason1028 时间: 2013-3-25 14:19
本帖最后由 jacken99 于 2013-3-25 14:21 编辑

Ice 发表于 2013-3-25 08:59
对方用的不是金属泡沫，他们的方案既能强化传热，又能显著的降低流阻。出于客户的要求，不能把这个细节透 ...

我把热阻公式推导了一下，结合不同流态的流阻方程比较了一下，针对单管，做到既强化传热，又降低流阻，这个有点悬啊。
所以扩大到管组层面，感觉是类蜂窝结构可能性比较大。
想问的是，这种东西国内的生产工艺能否跟上？
过去近7年的时间，每次解剖老外的东东，都会怀着好奇的心情，但是好奇之余，发现很多东西我们用不成。工艺，成本诸多因素，毕竟我们的主要职责是为老板赚钱。

作者: Ice 时间: 2013-3-25 14:42
本帖最后由 Ice 于 2013-3-25 14:43 编辑

我是指，相比于泡沫材料，流阻低一些，相比于翅片冷板，效率高一些。

你说的问题，是普遍现象。国内现在还是没有做精品的理念。我在外企呆过，确实是重视产品质量。从产品设计开始，可行性分析的时候，就把热设计拉进去，热设计是走在结构前面的，从热设计的基本理念上，给结构以指导。然后结构做大概的布局，再转给热设计的做仿真。之后就是反复的交互过程。时间很长。老外产品设计的标准周期是一年半，计划都是出3个版本，就是让你一次一次找问题的。而国内的一些产品经理，死命的压缩研发时间，愣是把人家的一年半压缩到1年。3个版本压缩为2个版本。这些产品经理，他们的绩效就是他们的项目提前完成了。

说远了，但是简单说，老外，对thermal，那才叫design，既重视thermal的低位，又给你充足的时间。反观国内，80%的thermal，就是给结构擦屁股的。结构一切都定了，再让你做仿真。国内很多公司的，thermal，就是simulation，木有design。不是TE水平不够，而是没有足够的权利来实施相应的职责。

作者: Jason1028 时间: 2013-3-25 14:52

Ice 发表于 2013-3-25 14:42
我是指，相比于泡沫材料，流阻低一些，相比于翅片冷板，效率高一些。

你说的问题，是普遍现象。国内现在还 ...

同感，设计周期是个硬伤。之前在美企（主要是中国人在干活），有一次，项目经理脑袋进水，先设计了外观，还邀请总裁参加评审，结果总裁拍板定案，而方案没有给热设计留合适的通风孔，最终一竿子人火烧屁股。

感觉老外是把产品当一代产品来做，国内是当一个产品来做，没法说了

作者: snlin863 时间: 2013-3-25 19:39

jacken99 发表于 2013-3-25 14:19
我把热阻公式推导了一下，结合不同流态的流阻方程比较了一下，针对单管，做到既强化传热，又降低流阻，这 ...

呵呵，朋友水平确实高，就是类蜂窝结构。比铣加工流道产品效果好很多。

作者: Jason1028 时间: 2013-3-26 08:39

snlin863 发表于 2013-3-25 19:39
呵呵，朋友水平确实高，就是类蜂窝结构。比铣加工流道产品效果好很多。 ...

我好奇的是：这种结构，你们是用焊接方式加工的吗？

作者: snlin863 时间: 2013-3-27 21:09

jacken99 发表于 2013-3-26 08:39
我好奇的是：这种结构，你们是用焊接方式加工的吗？

是的，呵呵

作者: Jason1028 时间: 2013-3-28 08:51

snlin863 发表于 2013-3-27 21:09
是的，呵呵

那我知道是什么样子了，我好想还用过，这种东西应该应用的比较多了吧。A公司和F公司给人设计水冷板都在用啊

作者: snlin863 时间: 2013-3-28 20:06

jacken99 发表于 2013-3-28 08:51
那我知道是什么样子了，我好想还用过，这种东西应该应用的比较多了吧。A公司和F公司给人设计水冷板都在用 ...

"A公司和F公司"??用这种结构的，散热性能好，并且重量轻。

作者: Jason1028 时间: 2013-4-1 14:39

snlin863 发表于 2013-3-28 20:06
"A公司和F公司"??用这种结构的，散热性能好，并且重量轻。

不想用全名而已，毕竟不是自己的公司。
这种散热器现在确实用得比较多的，其实早在07年就有人用了。

作者: 曾祥辉 时间: 2016-4-14 15:41
其实供应商对你的提车的各种材料需求的配合也会影响工作的

作者: MENTOR211 时间: 2016-5-7 17:36
水冷其实没什么好设计的。。。

作者: 吉利南瓜 时间: 2016-5-7 21:39
我们做热设计的待遇在杭州大概多少钱

作者: lxf630417474 时间: 2016-5-28 14:46
刚入行2.5K的小萌新路过

作者: collins 时间: 2016-7-11 14:57
我的目标

作者: Jason1028 时间: 2016-10-8 10:47

MENTOR211 发表于 2016-5-7 17:36
水冷其实没什么好设计的。。。

如果把水冷散热理解为金属上打些洞，通点水，确实没有什么好设计的。

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